tag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post578382425414291186..comments2023-06-30T04:10:39.362-07:00Comments on Razão e Crítica: O PT, o liberalismo e o poder público IIMaycon Bezerrahttp://www.blogger.com/profile/13793892323124571428noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-22237066496044660682009-03-15T05:41:00.000-07:002009-03-15T05:41:00.000-07:00Xacal, acho que essa discussão merece um novo post...Xacal, acho que essa discussão merece um novo post do companheiro Maycon.<BR/>Maycon, parabéns pelo blog, pelos posts consistentes que promovem debates como esse. Precisamos disso. Admiro sua paixão pela luta social, visto que, mesmo tendo nascido em outra cidade, se preocupa com questões locais, da cidade que adotou ou que o adotou.<BR/>Acredito na mobilização das massas, embora pense que seja necessário refletir sobre o significado disso hoje. Não sei se as pessoas se encantaram mesmo com a "Carta aos Braisleiros", muitos não a leram.<BR/>Acho que tratamos de questões aqui que vão além do partidário. Passam por aqui petistas, liberais, petistas liberais, tem você do PSol, enfim, acho que dá pé.<BR/>Um abraço a todos.Rodrigo Rosselinihttps://www.blogger.com/profile/08154082784591659146noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-11522386872235809182009-03-02T02:23:00.000-08:002009-03-02T02:23:00.000-08:00Então, caro Maycon, no caso do pstu/psol falta von...Então, caro Maycon, no caso do pstu/psol falta vontade...?xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-12937008412388432792009-02-28T12:45:00.000-08:002009-02-28T12:45:00.000-08:00Meus caros debatedores, fico extremamente satisfei...Meus caros debatedores, fico extremamente satisfeito em saber que este artigo tenha dado origem a um debate tão interessante. Só agora me posiciono pois estou em viagem e sem acesso decente à rede, desta forma serei quase telegráfico, correndo um sério risco de cair no simplismo mas, vmaos lá:<BR/><BR/>Xacal, meu caro não podemos nos esquecer que a vontade também faz parte da complexidade que é o real, opor esquematicamente vontade e realidade (ou numa terminologia que me é mais cara, objetividade e subjetividade) é empobrecer a compreensão do real.<BR/><BR/>Roberto, respeito bastantesuas erudição e abertura ao debate mas discordo frontalmente de seu paradigma teórico que, no extremo oposto ao pensamento do Xacal, absolutiza o aspecto subjetivo da realidade social, ou seja, a consciência é tudo e a existência é seu reflexo imediato. Entendo que apesar de sua clara motivação progressista, sua base teórica tende ao conservadorismo.<BR/><BR/>Meu caro Erik, mais uma vez volte sempre a este espaço. Gostaria de te parabenizar por sua luta no âmbito do serviço público e dizer que estamos juntos nesta luta social mais ampla. <BR/><BR/>Um abraço a todos!Maycon Bezerrahttps://www.blogger.com/profile/13793892323124571428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-60991169086098486362009-02-27T09:36:00.000-08:002009-02-27T09:36:00.000-08:00PS: agora é provocação:será coincidência que os DE...PS: agora é provocação:<BR/><BR/>será coincidência que os DEMos e os psol/pstu só tenham diminuído e ficado confinados aos grotões e feudos políticos onde nasceram...?<BR/><BR/>uma boa questão para se refletir...xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-15538397836581330112009-02-27T09:32:00.000-08:002009-02-27T09:32:00.000-08:00Caro Erik,Me perdoe se pareço repetitivo...é um ví...Caro Erik,<BR/><BR/>Me perdoe se pareço repetitivo...é um vício, mas também uma necessidade frente ao açodamento dos extremistas e vanguardistas em "atropelar" a História, seu tempo de maturação e as possibilidades dialéticas que estão postas...<BR/><BR/>Por isso repito a questão da crucial diferença entre vontade e realidade, onde entre ambas há um longo e tortuoso caminho de mediações, conflitos, idas e vindas que nem sempre obedecem aos nossos sonhos e desejos...<BR/><BR/>Ser romântico e acreditar em revoluções é legítimo, e acredito que tais utopias movem o mundo(para frente)...Deixar de enxergar os limites entre a parcela factível de transformação dessas "bandeiras, compromissos históricos", etc, etc, e toda os termos da propaganda neobolcevique é ingenuidade...ou má-fé...<BR/><BR/>Não retomarei a polêmica sobre a carta aos brasileiros, porque sua retórica se prende a ela, como um fim si mesma, descolada dos fatos...<BR/><BR/>É uma questão de fé...e fé eu respeito(quando posso) e não discuto...<BR/><BR/>Fico só a imaginar a população a votar contra a "pressão capitalista", com viés ideológico claro nos seus sufrágios, e tento adequar esse seu dogma ao fato do presidente ter sido eleito em uma chapa onde o vice, zé de alencar, é um dos maiores industriais do Brasil, do ramo da confecção...<BR/><BR/>É certo que algum dos votos conferidos a Lula vieram dos setores de "vanguarda"...Mas se o próprio presidente e seu núcleo duro reconhecem e afirmam que foi o "amolecimento" das "bandeiras históricas", associada a um pragmatismo e com um amplo leque de alianças que foram os ingredientes principais da vitória do pt em 2002, fico de novo a imaginar: quem está com a verdade: eles, que fizeram, ou a ultra esquerda que se decepcionou não por que tenha sido traída, e sim porque alimentou sonhos além da capacidade deles se tornarem reais(como é de costume)...<BR/><BR/>Você tem razão...o PT já foi vanguarda, se ampliou(concordemos ou não com seu novo perfil) e cresceu...<BR/><BR/>Gostaria mesmo que o psol e pstu pudessem ampliar seu espectro e capital político, mas a julgar pelo andar da carruagem (da história)a tendência é que se confinem cada vez mais...e isso não sou eu quem digo como estratégia discursiva, ou provocação: são os números, os fatos e seu peso na política nacional...<BR/><BR/>Por fim, deixemos a teoria e sigamos a prática:<BR/><BR/>Onde estão os números que lhe autorizem a dizer que o governo Lula fez mais ou menos pela Reforma Agrária...?<BR/>Assentou mais ou menos, destinou mais ou menos recursos...?<BR/>Talvez vc se queixe de que o presidente fale pouco no tema...Mas, sinceramente, se for o caso e assim ficar comprovado pelos dados do INCRA, eu prefiro que ele faça mais e fale menos...<BR/><BR/>Não se iluda: a reforma agrária não é uma plataforma da revolução socialista, ela é uma arrumação capitalista para dividir, democtratizar a propriedade, criando uma base de atividade econômica que pode subsistir como pequeno negócio ou se render novamente ao agrobusiness...<BR/><BR/>Cada assentado vira proprietário e precisa de dinheiro e assistência para virar(pasmem)um bom empresário, que lucre bastante e produza a contento...<BR/><BR/>Alterar essa agenda para slogans só atrasa a reforma agrária, como fez até hoje...<BR/><BR/>Se um governo que mais abre universiades federais, recupera o funcionalismo público com os maiores aumentos e com a retomada dos concursos, pondo fim gradualmente ao desmonte do Estado, faz o maior programa de transferência de renda do mundo, e tudo isso com estabilidade e taxas de crescimento notáveis, eu te pergunto:<BR/><BR/>Como vcs fariam melhor...me apresente aí as teses econômicas do psol ou do pstu...<BR/>ahh, falei teses e não pauta de reivindicações...<BR/><BR/>Meu caro, não esqueça, na maioria das vezes a simplificação ajuda o debate...o que não pode é cair no simplismo, aliás muito ao gosto dos ultra, tanto de direita quanto de esquerda...<BR/><BR/>Um democrático abraço, e sucesso aos ultras...afinal, alguém tem que fazer o papel do grilo falante(vc lembra, não, a consciência do pinóquio...?)xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-85860392879997635572009-02-25T19:06:00.000-08:002009-02-25T19:06:00.000-08:00Caro Xacal, é importante relembrar que em 2002 a p...Caro Xacal, é importante relembrar que em 2002 a população votou sim contra toda uma pressão do capitalismo que apontava de forma sistemática em praticamente todos os meios de comunicação para uma verdadeira tragédia que ocorreria no país em caso de eleição de Lula para a Presidência do Brasil. Assim falavam em instabilidade econômica, política e até institucional... <BR/>Amigo, dizer que após três eleições como candidato a Presidência e por conseqüência de todo um processo histórico de identificação do PT e do Lula com a ética, com as mudanças e na defesa de uma série de bandeiras históricas a população votou no Lula principalmente por causa da "Carta aos Brasileiros", fala sério? Existe alguma forma de se simplificar mais essa discussão?<BR/>Com relação ao nanismo político das vanguardas é importante lembrar que o PT já foi vanguarda e no início era muito pequeno, portanto em muitos casos pode ser necessário dezenas de anos para se julgar esse tal nanismo não é mesmo?<BR/>Xacal, por favor, pare de repetir que estamos querendo exigir do Governo lula a recuperação de 500 anos, pois assim está parecendo que você não está lendo o que estamos postando, pois sempre afirmamos aqui a necessidade do Lula apontar a direção, ou seja: não esperamos que o Governo resolva o problema da Reforma Agrária,por exemplo, mas que ao menos inicie o processo...<BR/>Com relação ao Psol eleger a maioria dos deputados e senadores para que o PT possa formar um bloco a esquerda será que essa é a única opção para o PT voltar a ser um partido de esquerda?<BR/>Fico feliz em ver a sua crença que em um futuro próximo o PSol estará realizando uma revolução democrática, de fato acredito nessa luta como um projeto de mudanças para se alcançar em décadas de lutas, porém se ocorrer antes estarei ainda mais satisfeito... <BR/>Saudações Revolucionárias!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16448266860010102741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-74255292461182487152009-02-25T12:51:00.000-08:002009-02-25T12:51:00.000-08:00Eu diria que neste dois últimos anos de mandato há...Eu diria que neste dois últimos anos de mandato há uma grande heranca do governo que está sendo legada: o incentivo ao debate ideológico. O tema do desenvolvimento nacional está ai. O embate ideológico está mais acirrado e as posicoes do PT também podem se formatar por ele.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-59175307087746673252009-02-25T12:49:00.000-08:002009-02-25T12:49:00.000-08:00Este comentário foi removido pelo autor.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-6349993962834699852009-02-25T11:15:00.000-08:002009-02-25T11:15:00.000-08:00Caro Erik,Vamos aos fatos: a população não apostou...Caro Erik,<BR/><BR/>Vamos aos fatos: a população não apostou no pt contra toda a pressão capitalista...ela apostou na carta ao brasileiros, que ao contrário mostrava um pt muito mais palatável e digerível para setores conservadores de todos os extratos sociais brasileiros, desde a base até o topo...<BR/><BR/>as propostas mais vanguardistas do pt foram clamorosamente derrotadas nas outras eleições as quais perdemos...<BR/><BR/>pode ser um equívoco, mas não enxergo nenhum potencial revolucionário, ainda que microscópico, em nenhum setor da sociedade brasileira...<BR/><BR/>o problema é que vcs delegam ao pt a responsabilidade sobre o nanismo político das forças que vcs consideram a vanguarda...ora, ora, ora, sabemos que a experiência de legitimar essas forças da sociedade civil organizada em setores do governo deu em desastre, pois, para nosso espanto, essa "vanguarda" quando chegava ao palácio reeditava práticas tão conservadoras capazes de fazer corar até o ACM...<BR/><BR/>não esqueçamos da tragédia do ministério do desenvolvimento agrário, que esteve sob controle do mst no início do governo...<BR/><BR/>a verdade é que o governo lula(e mais uma vez é preciso distingüir pt x governo) não entregou as bandeiras históricas, porque não se elegeu em cima dessas bandeiras...<BR/><BR/>se elegeu com a promessa de distribuir renda, e o faz sistematicamente, de garantir a estabilidade da moeda e da economia, e também o faz, se elegeu para retomar o crescimento econômico, dentre outras premissas...agora, se vcs concordam ou não com elas, é outra discussão...<BR/><BR/>repito: exigir do governo lula em oito anos a recuperação do atraso histórico de 500 anos beira a loucura...<BR/><BR/> <BR/>acho que as bases de um futuro melhor estão lançadas, com o fortalecimento da democracia e das instituições...quem sabe o pstu e o psol possam eleger a maioria dos deputados e senadores nas próximas eleições e permitir que formemos um bloco de governo mais à esquerda...?<BR/><BR/>Mesmo assim, pelo que a experiência latinoamericana tem nos mostrado(Venezuela, Bolívia e Equador) não basta maioria formal nas instituições...<BR/><BR/>Creio que em um futuro próximo possamos contar com a massa descamisada toda mobilizada por essa nova vanguarda pstu/psol, e então haja bases populares para essa revolução democrática que tanto desejamos...<BR/><BR/>quem sabe...?xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-55996910150321343742009-02-25T09:31:00.000-08:002009-02-25T09:31:00.000-08:00Roberto, concordo contigo!Um grande abraço.Roberto, concordo contigo!<BR/>Um grande abraço.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16448266860010102741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-45938954182069810122009-02-25T08:07:00.000-08:002009-02-25T08:07:00.000-08:00Oi Erik. Cara, eu acho que hoje eu acredito mais n...Oi Erik. <BR/><BR/>Cara, eu acho que hoje eu acredito mais no potencial de mobilizacao do que em alguns anos atras. Realmente passei por um período de descrenca mesmo, mas acho que voltei dele. Acho que me expressei mal. O que eu quis destacar é que nao podemos tomar a idéia de mobilizar a massa como algo óbvio; precisamos pensar, junto com o potencial de mudanca que eu ainda acredito haver na experiencia do sofrimento dos pobres, o que faz as pessoas aceitarem a vida que levam, tanto individual como coletivamente. Precisamos saber que o PT nunca foi um partido dessas massas, embora o MST tenha um peso grande na história do partido. Na verdade, essa massa sempre precisou da lideranca carismática e acho que esquerda precisa compreender e trabalhar em cima disso, e nao achar que a massa despossuída pode agir politicamente como o dito trabalhador organizado de outrora.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-85565171842431319832009-02-25T06:50:00.000-08:002009-02-25T06:50:00.000-08:00Caro Maycon, parabéns pelo excelente artigo! Conco...Caro Maycon, parabéns pelo excelente artigo! Concordo plenamente que o PT não é uma alternativa progressista, especialmente em Campos dos Goytacazes. Concordo com seus dois argumentos principais, pois embora o PT represente avanços em relação aos neoliberais, vide as ações da Polícia Federal atingindo diversos setores da corrupção e também o fortalecimento do serviço público com a contratação de milhares de servidores públicos concursados em todo o país, efetivamente não aponta para reformas estruturais que poderiam ao menos ser iniciadas, tais como: o mínimo apoio a reforma agrária, ações de defesa e fortalecimento do Sistema Único de Saúde, uma política ambiental minimamente séria... <BR/>O fato é que o PT sim poderia e deveria ter construído bases mais sólidas para avanços sociais e fortalecimento dos movimentos populares nesses seis anos no poder. <BR/>Quando o colega Xacal pergunta onde estão essas forças progressistas, eu respondo que certamente não estão no PTB, no PL ou no PMDB. Com certeza seria necessário compartilhar o Governo Federal com parte dessas forças, mas sem entregar as nossas principais bandeiras de luta que construíram as bases e a história do PT e possibilitaram ao Lula chegar no poder.<BR/>O colega Roberto está totalmente descrente da possibilidade concreta de se mobilizar as massas populares. É claro que não participo de qualquer "idealização" das massas, mas também não reconhecer o potencial revolucionário, mesmo que pequeno, de nossa população acredito ser igualmente um equívoco. Pois, essa população apostou no PT contra toda a pressão capitalista, o que aconteceu é que o vanguardismo do PT acabou antes de iniciar o seu Governo. Onde estão as propostas revolucionárias ou mesmo reformistas do PT para a população apoiar e se mobilizar?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16448266860010102741noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-51713698089350671242009-02-21T10:34:00.000-08:002009-02-21T10:34:00.000-08:00Carao Maycon, o debate está muito interessante. Ma...Carao Maycon, o debate está muito interessante. Mas acho que seu diagnóstico sobre o PT carece de um enfrentamento realista (sociológico) da questao das classes pobres no Brasil. A idéia de mobilizar as massas, como o Xacal já disse, cai sempre na idealizacao dos pobres. Meu caro, a esquerda precisa aprender de uma vez por todas que nao existe classe trabalhadora no Brasil capaz de aglutinar qualquer projeto de transformacao social semelhante à social-democracia. O PT perdeu sua identidade porque essa classe trabalhadora que lhe empresta o nome perdeu a pouca relevancia que um dia teve na nossa vida social e política. Veja bem. Esse meu diganóstico nao tem nada a ver com adesao à idéia de que o mundo do trabalho perdeu a centralidade na reproducao da vida social. Estou dizendo que, enquanto identidade política, a oposicao entra trabalho e capital nao tem nenhum potencial transformador entre nós. O que existe entre nós é um ralé de pobres, com uma fracao que se exprema na porta de saída para uma posicao pequeno-burguesa cujos tracos se renovam com o tempo. A esquerda tem que pensar a si mesma a partir do que existe e do sentido que motivao os atores a agir. Acho que o PT está muito mais próximo de se tornar um partido capaz de propor algo radical em vista de nossas relacoes de classes, do o PSoL com sua visao idealista dos pobres e da mobilizacao das massas.Roberto Torreshttps://www.blogger.com/profile/04202109032041581886noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-1993767019234658222009-02-20T07:22:00.000-08:002009-02-20T07:22:00.000-08:00Caro Maycon,Me prenderei a segunda parte de sua ré...Caro Maycon,<BR/><BR/>Me prenderei a segunda parte de sua réplica...Sobre a primeira já discutimos exaustivamente, e bem sabes minha opinião...<BR/><BR/>Fico um pouco confuso quando vc, fiel a seus valores e sua ética respeitável, coloca toda sua "fé" em uma democracia popular "soberana", que a seu ver, estaria à salvo dos "vícios" do formalismo institucional que nos governa atualmente...<BR/><BR/>Creio que as "vontades soberanas das massas" podem ser tão corruptas quanto esses formalismos, e não há, em meu raso entendimento, um senso "puro", uma "vontade imaculada" da população, a espera de um vanguardismo revolucionário igualmente sacrossanto...<BR/><BR/>Sabe bem vc que a corrupção não é uma mal em si...ela é ferramenta de mediação de conflitos e necessidade...são "atalhos"...<BR/><BR/>Nem de longe faço aqui a defesa desse mal, mas sabemos, também, que não há saída para prevenir que essas distorções se "legitimem" sem a defesa das instituições formais e republicanas...<BR/><BR/>O que penso é: se considerarmos a eleição e o governo de Lula um avanço sobre a era FFHHCC, estamos autorizados a pensar que o avanço pode continuar se trabalharmos para solidificar as conquistas já alcançadas...<BR/><BR/>Lembremo-nos que só há 20 anos recomeçamos a eleição direta para presidente, e não é exagero dizer que a democracia institucional e a república não esgotaram suas possibilidades por aqui...<BR/><BR/>um abraço, e boa folia para vc, a patroa e os meninos...xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-16503230119369091122009-02-20T05:52:00.000-08:002009-02-20T05:52:00.000-08:00Xacal, farei algumas considerações sobre suas ques...Xacal, farei algumas considerações sobre suas questões:<BR/><BR/><BR/>1- Não é possível estabelecer um consenso mínimo em torno do suposto estancamento da concentração da renda brasileira no governo Lula porque isto não é verdade. Segundo os dados do próprio Ipea, divulgados por seu presidente, podemos constatar um aumento da concentração e renda nos últimos anos, ainda que com a redução da pobreza extrema (promovida através da distribuição da renda da classe média, principalmente).<BR/><BR/>2– Não serão possíveis quaisquer mudanças significativas e de fundo neste país, se os canais utilizados forem exclusivamente os canais institucionais. Isto não significa negar a democracia, ou mesmo a luta institucional, mas, ao contrário, articulá-la com a luta extra-institucional, ou seja, com a mobilização de massas. Nossos inimigos de classe subverteram completamente os princípios institucionais estabelecidos pela constituição de 1988, estuprando-a e desfigurando-a, valendo-se de seu principal meio extra-institucional: a corrupção. Lembremos sempre que a democracia é a soberania popular e não , como querem os cínicos representantes da elite do capital, um conjunto frio e abstrato de mecanismos formais. Devemos estar à altura das necessidades de nosso povo.<BR/><BR/>Um abração!Maycon Bezerrahttps://www.blogger.com/profile/13793892323124571428noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2205486112879595239.post-59856545213847330532009-02-19T13:00:00.000-08:002009-02-19T13:00:00.000-08:00Caro Maycon,Resumir o processo de acumulação de po...Caro Maycon,<BR/><BR/>Resumir o processo de acumulação de poder político a esfera neoliberal protagonizada pela era FFHHCC, como se fosse um acontecimento estanque da História é um grave erro, na minha modesta opinião...<BR/><BR/>FFHHCC só foi "possível" por esse acúmulo realizado nos outros 500 anos anteriores, e as forças hegemônicas que lhe deram sustentação, de uma forma ou de outra, sempre estiveram representadas no jogo do poder, mesmo que ele se apresente sob novos formatos, ou seja: escravocrata, velha república, ditadura Vargas, Redentora, etc, etc...<BR/><BR/>Se entendermos, e estabelecermos um consenso que o governo Lula, pelo menos, estancou a verticalização e concentração da renda nacional, o que nos permite em um futuro próximo apontar para as mudanças necessárias para redimensionar as bases da divisão de riqueza desse país, acredite: já estarei satisfeito, pois será uma tarefa inédita e significativa...<BR/><BR/>Repito: o pt sofre e sofrerá com o processo de incorporação(aparelhamento) no governo, e não nos iludamos: a parte que prevalece é aquela capaz de interagir com as forças conservadoras que integram o espectro político-institucional que estruturam o Estado brasileiro....<BR/><BR/>Se seria desejável fazer alianças com setores progressistas e implementar as mudanças exigíveis...? Claro...mas pergunto: onde estão essas forças...? o que elas detêm de representatividade que possam fornecer o estofo político necessário a governabilidade...?<BR/><BR/>Ou vc defende o fechamento do Congresso...?xacalhttps://www.blogger.com/profile/13187001242281893417noreply@blogger.com